1: 焼き鳥名無しさん 2014/11/25(火) 00:02:35.09 ID:ugsy6WUZ
牌効率的にはオタ風字牌とかゴミみたいな価値じゃん?
そんなに守備が大事なの?

元スレ:http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1416841355/
333: 焼き鳥名無しさん 2015/05/02(土) 14:36:26.98 ID:4iO0pvoL
>>1
一発で振り込まないための保険

336: 焼き鳥名無しさん 2015/10/29(木) 19:44:03.79 ID:5VXq8dok
>>333
残してばっかりいるとシャボで狙われる。
2枚切れや3枚切れならいいけど。

2: 焼き鳥名無しさん 2014/11/25(火) 08:27:40.89 ID:Y/JKDkxc
どうせ先制できないような手なら上手く行ったら危険牌出さずにテンパイできるように持っとく。
パンパンに受けて先制されて一枚も押したくないなら面子中抜きしないとだろ?
例えば556から1面子想定の時
リーチされたら5打ちたくない時は途中で安パイ持っとく

4: 焼き鳥名無しさん 2014/11/29(土) 05:13:59.75 ID:WAYqagCW
牌効率(笑)

5: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 2014/11/30(日) 11:02:32.20 ID:1ezr/Yvj
.
 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒√'д'㈱   守備は大切だぞ安全牌って意外となくなるものだ
   `ヽ_っ⌒/⌒c     役牌は鳴かれても困るし、重ねても使える
      ⌒ ⌒

6: 焼き鳥名無しさん 2014/11/30(日) 11:37:22.72 ID:Gt1JSTCy
プロの対局見て言ってんの?
あれ残し過ぎだから

7: 黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 2014/11/30(日) 16:07:45.66 ID:1ezr/Yvj
.
 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒√'д'㈱   >>6 残しすぎじゃないよ。あれが普通。いや、むしろ
   `ヽ_っ⌒/⌒c    まだ全体的に切りが早いぐらいだ
      ⌒ ⌒     プロの中でもかなり絞る人でちょうどいいぐらい

8: 焼き鳥名無しさん 2014/11/30(日) 16:46:45.54 ID:CwHQ60b5
プロなんて名前だけの雑魚ばっか
裏賭博界のプロとは全然実力が違う

9: 焼き鳥名無しさん 2014/11/30(日) 19:39:32.52 ID:/hOeIkGw
プロ同士が打ってるから成立する字牌残しだからな

10: 焼き鳥名無しさん 2014/12/01(月) 01:50:32.89 ID:9V7PYQKf
中継されるプロの対局は赤なし一発裏ありがほとんど。

役牌の価値は低いはずなのだが…。

11: 焼き鳥名無しさん 2014/12/01(月) 13:09:31.86 ID:fLp5EEp0
俺は上手い人だけど、字牌に限らずアンパイを常に1枚持ってる。

13: 焼き鳥名無しさん 2014/12/01(月) 16:58:24.26 ID:LZPvjWCl
>>11
ようヘタクソゴミカス

12: 焼き鳥名無しさん 2014/12/01(月) 14:17:32.58 ID:THZMHToU
天鳳の鳳凰卓とかでも割と字牌残すよね?

14: 焼き鳥名無しさん 2014/12/03(水) 13:59:13.00 ID:r0XHyprg
いっとくがメンツ次第だぞ
プロはあのメンツだから字牌抱えてるんだ

16: 焼き鳥名無しさん 2014/12/06(土) 18:48:12.02 ID:jTb+4I7D
お守りさ

17: 焼き鳥名無しさん 2014/12/07(日) 01:21:35.97 ID:T2GKBp5W
字牌持つ奴は守備形の奴か上手い奴かド下手かどっちかだよ

18: 焼き鳥名無しさん 2014/12/07(日) 02:46:50.36 ID:ZQ8bq7py
配牌オリの是非について

20: ぽっきい ◆q5mnWTL6vw 2014/12/12(金) 17:48:59.42 ID:AOAoQ3yQ
まぁ基本的に、配牌で愚形二つ以上あってドラや赤の無い4シャンテンとかなら
配牌降りも考えるよな。

27: 焼き鳥名無しさん 2014/12/13(土) 09:35:06.96 ID:t2cUFUpX
>>20
配牌四向聴なら普通の手だろう
特に和了りから遠くはない

22: ぽっきい ◆q5mnWTL6vw 2014/12/12(金) 21:10:29.69 ID:AOAoQ3yQ
7巡目までにテンパイする確率計算してみ

23: 焼き鳥名無しさん 2014/12/12(金) 21:38:17.41 ID:M/XEwQ9L
配牌オリはしないけど、狭く受けて確実にアンパイになりそうな字牌を3枚くらい残しとくな。

24: 焼き鳥名無しさん 2014/12/13(土) 08:01:26.09 ID:MYY+6iqx
配牌オリするくらいならチートイでも狙っとけばええんや

25: ぽっきい ◆q5mnWTL6vw 2014/12/13(土) 09:11:20.48 ID:ur0Y+2I5
当然チートイはやりながら降りる

26: 焼き鳥名無しさん 2014/12/13(土) 09:13:08.10 ID:MYY+6iqx
それは配牌オリとは言わない

28: ぽっきい ◆q5mnWTL6vw 2014/12/13(土) 11:40:17.77 ID:ur0Y+2I5
おれはフリーで打つ時は、捨て牌一段目までに
「イーシャンテン」か
「良形のみ残したリャンシャンテン」
になれるかどうかを一つの基準にしている。
多くの場合は無理な事が多い。
役牌でもあれば一鳴きするし、ドラや赤があれば無理矢理食いタンにでもするが
そうでないなら降りも想定しつつ打つ。
その境目が4シャンテン。5シャンテンならまず無理。
4シャンテンでも良形ばかりなら何とでもなるが、単純に確率的に愚形二つ以上あればたいてい厳しい。

36: ぽっきい ◆q5mnWTL6vw 2014/12/13(土) 21:47:14.11 ID:ur0Y+2I5
つまりだ、配牌取って
・愚形二つ以上
・ドラ、赤、役牌トイツなし
・4シャンテン以上
この3つの条件重なったらチートイだけ見つつ降りる。
ただしツモが良くて>>28の条件満たせそうとか、役牌重なったら場合によってはあがりにいく。

38: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 11:56:12.71 ID:jEHLKYcZ
>>36
たった今、配牌時四向聴、あんたの言う通りの配牌条件で
平和の満貫手(ドラ3)を和了った
配牌時7種七牌のクソ手だった

29: 焼き鳥名無しさん 2014/12/13(土) 11:42:21.55 ID:R/T4YAUu
少し状況が悪いぐらいで諦めるから
タダでさえ低い確率がさらに下がってドツボなんだろ

34: ぽっきい ◆q5mnWTL6vw 2014/12/13(土) 15:48:16.74 ID:ur0Y+2I5
一番だめなのは、明らかあがれない手なのに端牌とかから処理して
7巡目とかで安パイ切れたころに親リー入って
「やむをえず」攻めて親満食らうパターン
自称中級者によくある

37: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 02:53:29.10 ID:9fCTPq4f
俺クラスになると字牌で風を起こすができるからな