1: 焼き鳥名無しさん 2017/04/17(月) 01:49:29.01 ID:fiT1VByG
ポーカーでは三味線は戦略として認められてる
麻雀も三味線ありにすることによって戦略に幅が生まれると思うんだが

三味線ありの麻雀も誰か研究してほしい
それこそ人工知能にはまだ真似できそうにない領域じゃないか

145: 焼き鳥名無しさん 2017/06/13(火) 07:20:45.10 ID:yLRF0f9S
>>1

>ポーカーでは三味線は戦略として認められてる
>麻雀も三味線ありにすることによって戦略に幅が生まれると思うんだが

非常に建設的な良い意見だ
現状では三味線禁止と言いつつグレーゾーンは存在するし、意識の有無にかかわらず
三味線もどき~ルールの盲点を利用している者がいる
そういったアンフェアな状態をなくすためにも、>>1の意見は傾聴に値すると思う
三味線アリ 演技 ホラ 嘘・・・・なんでもアリにするのもいいかも知れん

あ、それ、ロン!じゃないよ~~っと
もうシンダ  おっとそれローン! 馬鹿だねオマエは
安いけどリーチ (上がって)倍満! 昨日買ったサンマが安いんだよバ~カ
5万切ってリーチ 「引っ掛けなんて絶対せんわ」 2万切った相手に「お前アホだろ、ロン!!」

こんな麻雀も楽しくていいかもな

2: ぱるる 2017/04/17(月) 02:03:50.55 ID:v4NpDn9a
三味線?
見苦しい!
以上

3: 焼き鳥名無しさん 2017/04/17(月) 02:08:04.54 ID:4nnOrH3O
通しに使われそうだし

5: 焼き鳥名無しさん 2017/04/17(月) 14:30:49.68 ID:PKzcDmdn
定義が曖昧すぎるんだよな
ノータイムで切る局面でもテンパイ気配殺すために一瞬間を置いてから切るとか
挙動で騙しに行ってるという意味では同じだけど普通にプロでもやる

6: 焼き鳥名無しさん 2017/04/17(月) 15:21:02.69 ID:v4NpDn9a
堀内のやった行為は やっぱアウト?

139: 焼き鳥名無しさん 2017/06/04(日) 09:08:13.43 ID:jlXTG1hb
>>6
アウトって言われてもしょうがないレベルではある
ただ連盟のやり方が強引に見えなくはない

8: 焼き鳥名無しさん 2017/04/17(月) 17:42:11.46 ID:Lxzz+aYs
三味線はやりたければやればいいと思うよ。
同卓してたらすぐ抜けるけどね。
フリーでは誰も同卓してくれなくなると思うけど、店を転々とすれば問題ない。
ただトラブった場合、同卓者によっては相当な場面も考えられるので客層には注意しましょう。

同卓拒否ができない大会などでも威力を発揮しそうなのでドンドン参加すればいい。

10: 焼き鳥名無しさん 2017/04/17(月) 19:26:19.96 ID:VZw0CcYN
まいったまいったロンはよくあるでしょ。

12: 焼き鳥名無しさん 2017/04/17(月) 20:18:47.37 ID:VZw0CcYN
たとえば5順目リーチとかかかって自分は既にポンテンとかしてるのに、ええ~っ早いわ~とか言うヤツいるよ。

13: 焼き鳥名無しさん 2017/04/17(月) 20:26:08.80 ID:VZw0CcYN
まあ後は場にメンツツモ切りで並んだり切った牌かぶったりして、「失敗した~っ」みたいなフレーズ言ってるのにテンパってるとかね。
どこからどこまでが三味になるのか微妙だけど、グレーっぽいの入れたらそこそこ見かける。

14: ぱるる 2017/04/17(月) 21:07:04.71 ID:v4NpDn9a
三味線
 
仲間内なら まぁいいか
 
フリーならご法度!
 
‥が俺の考えなんだが、どうだろう?

15: 焼き鳥名無しさん 2017/04/18(火) 00:24:08.47 ID:3mPF97yy
仲間内でもダメだとは思うよ。
まあフリーより寛容にはなるけどね。

16: ぱるる 2017/04/18(火) 01:01:49.29 ID:DQAzo/6x
てか‥
そこまで(三味線)してまで勝ちたいか?

17: 焼き鳥名無しさん 2017/04/18(火) 03:45:25.41 ID:m8hmd06K
俺は以前に44789p88999s ポン白白白
このテンパイから3pをツモり
わざとゆっくり4pを切ってリャンメンに受けた
すると他家が今のは空切り臭いとかブツブツ言いながら2p切ったわw
俺はニヤケが止まらなかった、考えが浅はかなんだよww
フリテンロンだったが麻雀にはいろいろな三味線がある。

18: 焼き鳥名無しさん 2017/04/18(火) 04:05:52.16 ID:hllWd8dY
>>17

突っ込みどころが多過ぎて困るんだが…

19: 焼き鳥名無しさん 2017/04/18(火) 09:27:40.46 ID:DQAzo/6x
>>17
一応訊くが、そのフリテン牌でロンしたのか?

20: 焼き鳥名無しさん 2017/04/18(火) 09:34:29.55 ID:MKDe3bHV
別に三味線するやつはフリーでもいるよ。
一切無視して麻雀すればいい。

三味線するからといって、一客であるおれはどうすることも出来ないし。
店が三味線する客を出禁にしないで残す判断してるわけだから。

店の判断に従う。
嫌ならその店に行かない。

何で三味線がマナー違反なのかと言われれば、揉める原因になるからだろうな。

21: 焼き鳥名無しさん 2017/04/18(火) 10:47:20.41 ID:i8B8e5m8
口三味線は無しだが手三味線は曖昧だからなかなか難しい

22: 焼き鳥名無しさん 2017/04/18(火) 11:32:22.44 ID:CRIeUXZ3
三味線だと思われる時点で未熟者

24: 焼き鳥名無しさん 2017/04/18(火) 17:10:27.44 ID:ZcNeBd20
リーチ者がいて他家が通ってない牌を
打ち込んだときにリーチ者は気づいてなくても
動いたらなんらかのアクション起こしちゃうよな…

三味線も含めて麻雀のほうが楽でトラブルないかも

25: 焼き鳥名無しさん 2017/04/18(火) 17:36:47.04 ID:6gH07OU3
>>24

ちょっと何言ってるかわからないんだけど…日本語大丈夫?

26: 焼き鳥名無しさん 2017/04/18(火) 18:11:29.71 ID:CRIeUXZ3
あきらかな三味線を使う奴は弱い奴が多い
上手い奴は三味線とわからない、誘導されている

56: 焼き鳥名無しさん 2017/04/20(木) 21:58:11.70 ID:fN4R9uxm
>>26
なるほど
強い奴は三味線も上手い、か
参考になるな

28: 焼き鳥名無しさん 2017/04/19(水) 01:08:57.45 ID:/WKxXNZF
とりあえずフリーでは、麻雀に関しての会話をやめればいいじゃない?
空気を読まずに「すみません。麻雀に関しての会話はやめてもらえませんか?」って言えばいい。
相手が文句を言えば、メンバーを呼んで「相手が意図をしなくても三味線に聞こえる場合もあるからやめてもらえるように伝えた。」と正論を言えばいい。

手三味線はどうでもいい。
逆に普通に盲牌出来てる人が、いきなりリーチ後のツモ時にピクついたら、「こいつ手三味線使ってるなー」って予想出来るから、逆に手三味線使った色は安牌って思えるし。

ピン東とかで打つけど、手三味線する人と本当に盲牌間違えでピクつく人の区別何か楽。

打てる人で、わざとマンピンソー字と全部手三味線して笑ってる人もいるし。
笑いながら「誰も気にしてないですよ」って言ってあげる。
相手の盲牌何か気にせずに、押す手は押す。引く手は引く。だけ。

口三味線も手三味線も気にしないのが一番。
麻雀の話をしない。盲牌もしない。
これだけでオッケー。

29: 焼き鳥名無しさん 2017/04/19(水) 01:20:32.64 ID:/WKxXNZF
これは三味線?

ピンズとマンズしかない河。
ピンズ連打の後にマンズ連打、その後に字牌のバラ打ちの後に、中盤に少考して、ソーズ切り。
パット見、ソーズのホンイツ、ソーズのチンイツに見える。

結果は、ソーズのホンイツ、チンイツではなく、ソーズは既に完成された、平和手(マンズ待ち、待ち牌以外はソーズ牌で構成されていた)

ダマに降った側は「少考する振りして、ソーズ色を意識させて、結局当たり牌はマンズかよ。」
少考した側は「マンズ払って、チンイツ手を考えるか、または河がいいからリーチをかけるか、悩んだが、とりあえずテンパイにとってダマに構えた。」

どっちの言い分が正しいかは答えがない。

30: 焼き鳥名無しさん 2017/04/19(水) 01:28:23.36 ID:/WKxXNZF
昔通ったピン東に
「長考したら際に、その巡目はロン禁止」
って貼り紙があった店があったなー。

メンバーに長考の定義は?って聞いたら
「明らかに10秒以上打牌にかかって、他家から指摘があった場合」
と何とも曖昧な回答だったなー。
10秒って誰がはかるの?
他家が指摘しなかったら問題なし?
色々突っ込みどころ満載だけど、トラブルはいくらか未然に防げてるのかなと。

31: 焼き鳥名無しさん 2017/04/19(水) 03:07:58.69 ID:ORRoV430
>>30

もともと長考した場合はテンパイしてる可能性がアリアリなんだから、なんともおかしな決め事のように感じるけど…

長考して切った色以外(その牌を切るしかあり得ない状況)で当たって、待ちを確認してた…とかの場合はトラブる可能性はある(29のようなケースは仕方ない気もする)。
でもその色ズバリならあがったほうに非はゼロだと思うがね。言ってしまえばヒントがあったのにフッたほうが悪い。

その手のトラブルに対して店側が場面場面をしっかり把握してれば、そんな大雑把なルールにはならなかったと思う。

32: 焼き鳥名無しさん 2017/04/19(水) 06:49:04.25 ID:4x3dpHeM
いちいち人の素振りを見ながら麻雀打つなってことだな

33: 焼き鳥名無しさん 2017/04/19(水) 07:17:38.26 ID:Hh9Tk8RF
捨牌に関してもなにも言って欲しくない。
気がつかないやつもいるし気がつくやつもいる。
他者の発言によって気がつくやつがでてくる。

37: 焼き鳥名無しさん 2017/04/19(水) 13:55:01.93 ID:ORRoV430
時間効率悪くなるだけで一切見所ないと思うけどね。

三味線メインの麻雀になると最初こそ皆色々考えるかもしれんけど、最終的に全部シカトすればいいんでしょってなるだけ。結局全ての行為が時間の無駄に。

ポーカーの駆け引きと麻雀の三味線ではゲームの中でのウェイトが全然違う。

39: 焼き鳥名無しさん 2017/04/19(水) 14:14:04.28 ID:sDkiNKPs
>>37
なるほど
確かに時間効率っていうの考えたら必要ないものだな

42: ぱるる 2017/04/19(水) 14:43:24.64 ID:4x3dpHeM
三味線麻雀なんて 人様にお見せするモンじゃねーな
 
前にも書いたが見苦しいだけ
競技プロの対局なら なおさらだな

45: 焼き鳥名無しさん 2017/04/19(水) 23:05:23.42 ID:kj+aW8Ae
そりゃいきなり三味線弾き出したらうるさいし迷惑やろ

48: 焼き鳥名無しさん 2017/04/20(木) 03:19:49.87 ID:DlgAnSJe
三味線は嫌われてメリットなんてないのに

49: 焼き鳥名無しさん 2017/04/20(木) 04:05:42.54 ID:UTRzFXPp
三味線オッケーっていうルールだったら、腹も立たないし嫌われもしないかもよ

51: 焼き鳥名無しさん 2017/04/20(木) 10:53:20.69 ID:fnfeOg2u
>>49
ウザい麻雀になりそうたな

71: 焼き鳥名無しさん 2017/04/21(金) 05:45:08.83 ID:7Og1zRVw
三味線の明確な定義を教えてくれ

かんちゃん待ちの長考リーチ(実際は他家の様子を探っている時間しれんし)

72: 焼き鳥名無しさん 2017/04/21(金) 06:56:06.18 ID:Bkkw+jGu
>>71
舌打ちとかため息とかの麻雀と全く関係ない行為で対局者を惑わすこと

73: 焼き鳥名無しさん 2017/04/21(金) 08:55:20.23 ID:WmFzRL5i
ポーカーは心理戦・頭脳戦を楽しむものであって、麻雀とは土俵が違うからな
進行の無駄になる駆け引きが排除されるのは当然と言えば当然

引用元: ・なんで麻雀は三味線がマナー違反なの? [無断転載禁止]©2ch.net